是否勤劳还是与环境有关。纵向看，工业革命时期的英国工人一样勤劳，但现在不勤劳了。横向看，发展中国家的人民勤劳，发达国家不勤劳了。 <- 中国开发网

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疯子张 · 2010-06-10 02:21:21 · 阅读: 608

是否勤劳还是与环境有关。纵向看，工业革命时期的英国工人一样勤劳，但现在不勤劳了。横向看，发展中国家的人民勤劳，发达国家不勤劳了。

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相关信息:

富士康刚宣布加薪就宣布关厂生产线撤回台湾！——未证实，有这个可能性。强迫提高工资的结果，就是连最低工资也拿不着。 (69字) (疯子张 [1020] 2010-06-10 09:28)
- 怕这怕那，有什么可怕的，济南话“赶紧拔腚” (空) (咔波碧宝 [441] 2010-06-10 09:31)
- 底下的留言，100%的傻B啊。这么多 SB 的地方不能呆了。 (8字) (pcplayer [586] 2010-06-10 09:33)
  - 我基本上不看留言，多数人太愤。 (空) (疯子张 [436] 2010-06-10 09:37)
    - 多数太2B了 (空) (Apache [449] 2010-06-10 09:37)
    - 我统计了一下，不是多数，是100%。这个统计结果太可怕。 (空) (pcplayer [522] 2010-06-10 09:38)
      - 不对不对, 应该这样理解, 不是 SB 不留言 (空) (holly [435] 2010-06-10 09:41)
- 没那么快的，富士康只不过是顺驴下坡而已，撤回台湾？更是个笑话。东南亚国家还差不多。 (空) (三休 [651] 2010-06-10 09:40)
  - 应届生折合2W+RMB的工资吧 (空) (leejd [500] 2010-06-10 09:42)
    - 也没那么高，2-3万台币。约人民币5000-7000左右。 (空) (三休 [623] 2010-06-10 09:43)
      - 那搞错货币了 (空) (leejd [495] 2010-06-10 09:46)
    - 6000rmb左右 (空) (DeepBlue [426] 2010-06-10 09:44)
  - 等着当世界工厂的一大堆，只不过人家的基础设施比不上中国，所以中国暂时无忧。 (空) (疯子张 [517] 2010-06-10 09:43)
    - 所以说没这么快啊，就算走，也只顺驴下坡。而且，不仅仅是基础设施，还有很多软件环境也是台巴子不好适应的。 (空) (三休 [739] 2010-06-10 09:45)
      - 主要还有个产业集群效应，整条产业链是不容易移走的。但如果ZF再乱搞下去，真可能把工厂逼走。 (空) (疯子张 [526] 2010-06-10 09:47)
        产业链是慢慢生成的 (20字) (leejd [457] 2010-06-10 09:48)
        那要有个相当漫长的过程，5年都不够，对急功近利的企业来说，太漫长了。 (空) (疯子张 [536] 2010-06-10 09:52)
        快慢其实就在于基建的速度了 (9字) (leejd [519] 2010-06-10 10:00)
        所以龙头企业一般家，产业链也会跟着般家。以前那些在深圳的台湾厂，说搬东莞就搬了；现在说从东莞搬走，也就搬走了。 (空) (pcplayer [494] 2010-06-10 09:55)
        你这个乱搞很有讲究，什么叫乱搞，什么叫不乱搞。妓女和嫖客的观点是不一致的啊。 (空) (三休 [628] 2010-06-10 09:49)
        俺觉得现在ZF的所谓宏观调控政策，80%以上的属于乱搞。 (空) (疯子张 [532] 2010-06-10 09:51)
        你这个属于嫖客的观点还是妓女的观点呢，我看更像嫖客，去不了天上人间，只能去路边野鸡店，然后嘴里骂骂咧咧。哈哈 (空) (三休 [590] 2010-06-10 09:52)
        我这个是旁观者的观点。 (空) (疯子张 [425] 2010-06-10 09:56)
        公安局抓嫖的？反正都是利益链上的1环，真要做旁观者，只能去月球当独立撰稿人。去美国是不行的，因为拿美元啊。 (空) (三休 [619] 2010-06-10 09:58)
    - 基础设施是最轻的，配套厂家才是重要的，人力的吃苦耐劳、法规的网开一面才是根本 (12字) (haitao [471] 2010-06-10 09:46)
      - 看来在生产企业待过的都明白这个道理。呵呵 (空) (三休 [443] 2010-06-10 09:47)
      - 吃苦耐劳并非人的天性或传统，穷人都吃苦耐劳，富人都好吃懒做。偶不信越难柬埔寨的人不吃苦耐劳。 (空) (疯子张 [589] 2010-06-10 09:53)
        别不信，有的人种天生就是比较懒。我们公司在海外有7,8个工厂，大陆人是最心灵手巧和吃苦耐劳的。 (空) (三休 [606] 2010-06-10 09:55)
        所以就认为有资本突破经济学原理用行政命令的方式做事情了？ (47字) (疯子张 [562] 2010-06-10 09:58)
        你这个跳跃太大了吧，我只说人种在某方面的优势与否，和你计划经济、市场经济是1毛钱没有的。 (空) (三休 [486] 2010-06-10 10:00)
        我始终没有脱离我的论点：强制加工资不可行，行政干预市场的行为是错误的，即使中国人勤劳兼心灵手巧，即使中国的基础设施其他发展中国家比不上。 (29字) (疯子张 [591] 2010-06-10 10:04)
        工资是纯市场问题吗? (空) (holly [452] 2010-06-10 10:07)
        没有什么东西是纯经济的。 (空) (疯子张 [422] 2010-06-10 10:08)
        。。。。。你真以为TG是1个整体啊？社会是多阶层和多板块的整合冲突，所以，任何的命令，都是势力博弈的结果。你中张五常的毒太多了，他的知识体系落后了。 (空) (三休 [549] 2010-06-10 10:09)
        嘿嘿。你这样说，我无语。 (空) (疯子张 [423] 2010-06-10 10:12)
        呵呵，闲聊，闲聊。你我不还是要关心柴米油盐么，对了，下周有人来，到时候1起吃饭。 (空) (三休 [415] 2010-06-10 10:15)
        我有限度支持疯子张 (46字) (pcplayer [604] 2010-06-10 10:17)
        你这不是支持我了么。。。。。说到底，就是阶层的利益分配问题。这就是我的观点啊。 (空) (三休 [404] 2010-06-10 10:20)
        我看你的观点还在富士康这样的工厂和工人之间利益分配不均上，这样看就严重不对了。 (67字) (pcplayer [572] 2010-06-10 10:26)
        我没说啊。我只是说强制加工资，是阶层博弈的结果，而且不仅仅是局里的人，局外的人也在隔岸观火，等着伸手呢。 (空) (三休 [493] 2010-06-10 10:30)
        今天中国，任何的经济政策都不再是单纯的，因为各阶层的利益诉求是不同的，有人说好，必定有人说不好。TG阶层的人，不论是那派，必定是不会为妓女争取利益的，就算有，也只是利用。 (空) (三休 [538] 2010-06-10 10:13)
        咱们讨论的已经不是同一个问题了。 (空) (疯子张 [570] 2010-06-10 10:15)
        有点，因为你我对同1事物分解的方式不同。呵呵。 (空) (三休 [466] 2010-06-10 10:16)
        我是想说明行政命令对经济有害这个结果，你想说的是行政命令出台的过程。 (空) (疯子张 [516] 2010-06-10 10:19)
        但单说有害是没用的啊，要搞清为什么会有这样的有害的命令才是根本解决之道。 (空) (三休 [491] 2010-06-10 10:22)
        这么说你是承认行政命令对经济有害的？那就可以，至于为什么有害的行政命令会出台，再开一贴讨论。 (16字) (疯子张 [522] 2010-06-10 10:24)
        我没承认，我只是说会出现有害的命令，但也会出有好处的命令的。。。 (空) (三休 [472] 2010-06-10 10:26)
        那你是否承认多数行政命令是对经济有害的？包括强制提高工资的这条？ (空) (疯子张 [516] 2010-06-10 10:28)
        我没办法承认啊，真的，没办法证明出这条命令，就一定会比不出差很多。事实和假设是没办法对比的。 (空) (三休 [467] 2010-06-10 10:32)
        一般来说，种植大米的区域的人比较勤劳。但现在工厂里18岁的年轻人已经不是种植大米的一代人了。 (120字) (pcplayer [594] 2010-06-10 10:00)
        和大米没啥关系的吧。。。。。和经济倒是有点关系，但人种区别还是存在的。 (空) (三休 [502] 2010-06-10 10:04)
        大米种植区域的人更勤劳，是一个老外的研究结果，当然也有合理解释 -- 其实也是被逼的，不勤劳就没饭吃。 (40字) (pcplayer [526] 2010-06-10 10:16)
        适者生存，但大米应该只是表象，用投入和收成来分析还靠谱。热带也种大米啊。 (空) (三休 [462] 2010-06-10 10:19)
        种植大米需要精耕细作，需要勤劳。因此培养出了勤劳的特点。 (空) (pcplayer [464] 2010-06-10 11:21)
        俺家这一带，基本也很少周末的，只要肯干，工厂都是开门地 (19字) (looklook [607] 2010-06-10 10:16)
        我们老家加班到10点就算晚了 (36字) (leejd [466] 2010-06-10 10:22)
        是否勤劳还是与环境有关。纵向看，工业革命时期的英国工人一样勤劳，但现在不勤劳了。横向看，发展中国家的人民勤劳，发达国家不勤劳了。 (空) (疯子张 [607] 2010-06-10 10:21)
        每天睡大觉也有饭吃，没人愿意待在生产线上工作。中国的现实逼得中国人不得不勤劳。 (空) (疯子张 [425] 2010-06-10 10:22)
        非洲人很穷，为啥不勤劳呢。。。。。。 (空) (三休 [544] 2010-06-10 10:25)
        有证据证明非洲人不勤劳吗？他们现在是连勤劳的机会都没有，看看广州的老黑哥，应该是很勤劳的。 (空) (疯子张 [629] 2010-06-10 10:27)
        开过工厂的都知道，同样的工厂，在某1地区就是效率比另1地区效率差。哪怕同样的工作环境和待遇。 (空) (三休 [555] 2010-06-10 10:35)
        这个应该是事实。我同意你说的在中国开厂的效率甚至质量要比一般发展中国家好。但这会有个边界效应，当中国工人的工资升到足以抵消这种优势时，这优势就没了。 (空) (疯子张 [503] 2010-06-10 10:38)
        这个，我也同意。 (空) (三休 [360] 2010-06-10 10:41)
        强制提高工资，正是自废武功之举。至于为什么要自废武功，可能是ZZ需要，可能是利益博弈。 (33字) (疯子张 [524] 2010-06-10 10:43)
        还有那个国民收入倍增计划，肯定不会有什么好效果，立贴为证。最终的结果，可能是工资没怎么升，物价倒倍增了。 (空) (疯子张 [438] 2010-06-10 10:45)
        想办法火中取栗才是王道。 (空) (三休 [471] 2010-06-10 10:52)
        想办法进入体制内部，做乘船人，不做纤夫是王道。 (空) (疯子张 [513] 2010-06-10 10:53)
        船儿也可能会被水淹，纤夫也有好的一面的。 (空) (三休 [442] 2010-06-10 10:57)
        纤夫的好处就是换了一艘船，继续做纤夫。 (空) (疯子张 [401] 2010-06-10 11:00)
        但如果不改变，等时间到了，自动熄火等死么，做代工终究是没办法把红旗插遍全球的。 (空) (三休 [500] 2010-06-10 10:48)
        是要改，但方法是南辕北辙。 (59字) (疯子张 [487] 2010-06-10 10:52)
        哈哈，我也觉得不可能，只有回到我刚才说的，重打基础建筑，不然，你也觉得不可能。 (空) (三休 [500] 2010-06-10 10:54)
        在同样觉得不可能的前提下，我的解决办法是不要瞎折腾，特别是带有误导性的折腾。 (空) (疯子张 [460] 2010-06-10 10:56)
        你这个是悖论啊，既然他们都是你认为出的多是坏政策的人，怎么可能会出好政策呢（因为你认为不出政策就是好政策） (空) (三休 [452] 2010-06-10 11:01)
        我的意思就是在出不了好政策的前提下，不出政策是最好的结果了。也就是别折腾了。 (空) (疯子张 [457] 2010-06-10 11:02)
        你觉得可能么？你再想想。。。。。。。 (空) (三休 [502] 2010-06-10 11:03)
        我偏重的是事情应该怎么做，你偏重的是那样做不了，你重在可操作性层面。 (空) (疯子张 [1012] 2010-06-10 11:14)
        老子曰：治大国如烹小鲜。真要搞好，就是无为而治。 (31字) (pcplayer [497] 2010-06-10 11:26)
        是啊，所以老子只能骑牛西去，捞个好名声。 (空) (三休 [408] 2010-06-10 11:28)
        说多容易啊 (空) (holly [382] 2010-06-10 11:53)
        都是沙漠，除了睡觉，还能干啥 (空) (leejd [442] 2010-06-10 10:27)
        为什么一定要发达？为什么一定要大国侵略小国，和平，平和，与自然和谐，人类已经超出这个档了，不知道在拼命追求财富干什么 (空) (狒狒 [435] 2010-06-10 10:54)
        利益追求是动物本能，柏拉图式的社会是永远不会出现的。 (空) (三休 [494] 2010-06-10 11:02)
      - 赞同海大师 (空) (looklook [432] 2010-06-10 10:13)
    - 基础设施可以慢慢跟上，关键是听话的人 (空) (leejd [409] 2010-06-10 09:47)
- 该机器人干的活，本来就该机器人干 (38字) (leejd [544] 2010-06-10 09:41)
  - HP 3D Jet (空) (Apache [407] 2010-06-10 09:42)
  - 人本来就是工厂里的机器嘛。只不过机器要喝油，人要吃饭。 (空) (pcplayer [434] 2010-06-10 09:49)
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- 赶紧走吧，快点走吧，富士康走了深圳的电就够用了，人也少了很多，太好了 (空) (pigprince [510] 2010-06-10 10:45)
  - 领导们可不愿意，要是走了，鸡地屁怎么稳步提高？另外少了个拿红包的地方啊！ (23字) (寒山陋石 [544] 2010-06-10 10:48)
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  - 人家早就想走了 (53字) (leejd [440] 2010-06-10 10:54)
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      - 跑天津河北去ISO了 (空) (leejd [451] 2010-06-10 10:58)
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